Notes perso sur Louis XVI par Bart

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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Gracchus-Babeuf le Jeu 6 Mar - 11:27

ohlalala !  Autant de réquisitoires à l'encontre du pére fondateur de l'état moderne,  réduire ses œuvres à l'intrigue et à la fourberie allant jusqu'à nier son jacobinisme, Neutral  c'est à se demander, Ma chère Bart, sans vouloir vous offenser, si vous ne tombez pas dans l'anachronisme, huhuhu ? Very Happy

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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Bart le Jeu 6 Mar - 16:58

Mon cher Gracchus, malgré votre indignation qui ne m' étonne guère (hihihi Laughing ) je maintiens mon jugement envers ce faussaire qui s'arrogeait le titre de « républicain » alors qu'au fond il le méprisait !! Oui, j'affirme que Napoléon n'avait jamais eu de conviction jacobine ni républicaine par ailleurs, ce n'était qu'une mascarade pour mieux servir son intérêt premier. Il l'avait adhéré que par circonstance. Source ? Oui je peux vous en fournir une liste, mais ne polémiquons pas, je ne vais pas par Quatre chemins,  pour appuyer mes dires, il me suffit d'en citer qu'un seul événement bien connu qui m'a amené à me douter de son jacobinisme : l'attentat de la rue Sainte-Niçaise.  

L'attentat qui visait Napoléon, était l'oeuvre de Cadoudal, un royaliste, en clair un attentat royaliste. Napoléon avait failli laisser sa peau dans cet attentat, mais par une habile manouvre et  pour éliminer les jacobins, ses ennemis du moment qui le dénoncent  comme dictateur, il n'avait pas hésité à les faire porter le chapeau et  les envoyer en bagne. Il va jusqu'à nier la réalité pour éliminer ses adversaires du moment, et ce, même si sa propre vie venait d'être mis en danger. Sa tactique était machiavélique !! Seul Fouché, refusant cette mascarade, recherchait les véritables auteurs de l'attentat.
Après ça, vous pensez vraiment que l'on puisse ne pas se douter de son jacobinisme ? Navrée je ne peux pas adhérer à la théorie des thuriféraires de Napoléon qui veulent  faire croire que l'enfant de la République, parti de rien, devient empereur et sème l'arbre de la  liberté dans toute l'Europe. Cette légende auréolée prête vraiment à rire lorsque l'on sait les véritables intentions de ce corsaire,  il est venu le temps de démasquer la fourberie de ce bandit et démolir sa légende bâtie sur des propagandes.

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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Condé le Ven 7 Mar - 9:18

Gracchus-Babeuf a écrit:pére fondateur

Ha hahhha

Vous êtes très drôle, Monsieur !



Bart a écrit:Mon cher Gracchus, malgré votre indignation qui ne m' étonne guère (hihihi Laughing ) je maintiens mon jugement envers ce faussaire qui s'arrogeait le titre de « républicain » alors qu'au fond il le méprisait !! Oui, j'affirme que Napoléon n'avait jamais eu de conviction jacobine ni républicaine par ailleurs, ce n'était qu'une mascarade pour mieux servir son intérêt premier. Il l'avait adhéré que par circonstance. Source ? Oui je peux vous en fournir une liste, mais ne polémiquons pas, je ne vais pas par Quatre chemins,  pour appuyer mes dires, il me suffit d'en citer qu'un seul événement bien connu qui m'a amené à me douter de son jacobinisme : l'attentat de la rue Sainte-Niçaise.  

L'attentat qui visait Napoléon, était l'oeuvre de Cadoudal, un royaliste, en clair un attentat royaliste. Napoléon avait failli laisser sa peau dans cet attentat, mais par une habile manouvre et  pour éliminer les jacobins, ses ennemis du moment qui le dénoncent  comme dictateur, il n'avait pas hésité à les faire porter le chapeau et  les envoyer en bagne. Il va jusqu'à nier la réalité pour éliminer ses adversaires du moment, et ce, même si sa propre vie venait d'être mis en danger. Sa tactique était machiavélique !! Seul Fouché, refusant cette mascarade, recherchait les véritables auteurs de l'attentat.
Après ça, vous pensez vraiment que l'on puisse ne pas se douter de son jacobinisme ? Navrée je ne peux pas adhérer à la théorie des thuriféraires de Napoléon qui veulent  faire croire que l'enfant de la République, parti de rien, devient empereur et sème l'arbre de la  liberté dans toute l'Europe. Cette légende auréolée prête vraiment à rire lorsque l'on sait les véritables intentions de ce corsaire,  il est venu le temps de démasquer la fourberie de ce bandit et démolir sa légende bâtie sur des propagandes.

mdr  je finirais par croire que tu es royaliste ^^
Et ce n'est en fin de compte pas si mal. Cool
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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Bart le Ven 7 Mar - 19:00

hihihi, arrête de vouloir tout le temps me corrompre, tu perds ton temps, Condé !!! Je ne suis pas royaliste mais bien girondine, hein !! Wink 

Sinon mdrrr je n'avais même pas remarqué ce qu'à écrit Gracchus sur le mot " père fondateur " LOL  !! Mais bien sur, quand on sait qu'il (Napoléon)  a tout puisé chez les conventionnels et les constituants, les textes de loi. Condorcet et Carnot étaient les véritables pères fondateurs de l'état moderne.  Un vrai faussaire ce type Sad

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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Condé le Sam 8 Mar - 11:30

mdr dommage..... t'as un franc parler qui me plaît beaucoup. La première fois c'était sur le site Le boudoir de Marie-Antoinette, on a parlé de ton forum c'est comme ça que je l'ai découvert Smile
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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Bart le Dim 9 Mar - 19:17

Ah bon je ne le savais pas, c'est un site royaliste, je suis étonnée qu'ils s'intéressent aux girondins Smile
Merci Condé pour l'info, je vais voir. Bonne soirée Smile

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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Aquila le Sam 24 Mai - 19:09

Cyril a écrit:Je partage entièrement  ton avis Bart. Il est vrai que de la place de victime elle passe pour l'instigatrice dans l'affaire du collier, de même qu'une littérature pamphlétaire l'a violemment pris pour cible.  
Ceci dit, de sa volonté d'intervention dans les affaires publiques, elle donne en revanche une preuve tangible sur ses intrigues.
Elle a une idée forte de ce qu'elle représente, elle a  longtemps mené sa vie avec une imprudence et insolence qui ne s'explique que par l'inconscience. Pourtant elle a connu, sinon tout, du moins beaucoup de ce qui se colportait sur son compte, on sait qu'elle en a souffert à l'occasion, cependant,  elle ne semble pas avoir jamais voulu en tirer de leçons.
De son hostilité à la Révolution, Marie-Antoinette ne se départira plus sans même donner jamais l'impression qu'un compromis soit possible à ses yeux. Pendant tout le temps que l'on hésite sur les véritables intentions du roi, quant à elle, elle est rangée parmi les adversaires les plus résolus de la révolution. Que l'on évoque le complot aristocratique ou plus tard le comité autrichien, elle est au centre de tous les manœuvres supposées. Elle méprise les révolutionnaires et aucune intention de traiter avec eux sur le fond. Pourtant, avec une autorité qui surprend, c'est elle qui traite secrètement avec Mirabeau puis avec Barnave au lendemain de Varennes. Marie-Antoinette a joué double jeu. Quand plus tard, lors de son procès, avec un paradoxe ironique et pour sauver sa tête,  elle déclare  à ses accusateurs qu'à Varennes "je n etais que la femme de Louis XVI et .. il fallait bien que je me conforme à ses volontés".

Que faut-il en tirer comme conclusion ? :/

Cyril
Un grand Bravo pour cette brillante analyse, Cyril . Le verdict est la PEINE DE MORT !
toute royauté est une usurpation, un crime !
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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Bart le Mar 4 Nov - 16:40

Hum... oh Misère ! Mon forum est pris d'assaut par des avatars de Saint-Just pale
Les Girondins doivent se  retourner dans leur tombe !! L'inquisiteur montagnard a plein de fan dans un forum girondin Sad

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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Aquila le Mar 4 Nov - 19:14

LOL

y a longtemps que ton forum a été détourné, ma pauvre Lucette! Cool
un second  2-juin, héhé
Vive le général Hanriot ! Laughing Laughing Laughing


Dernière édition par Aquila le Mar 4 Nov - 21:58, édité 2 fois
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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Bart le Mar 4 Nov - 20:14

Les girondins ont été tués deux fois comme Jaurès !!!!!

En fait, c'est Hanriot avec un A !! " Général " lol   cet ivrogne que Robespierre a ramassé dans les détritus et le fait nommer général !!! Mad

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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Aquila le Mar 4 Nov - 21:02

Bart a écrit:dans les détritus

mdr ^^ Shocked

Légende post-thermidorienne !
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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Cyril le Mer 12 Nov - 18:12

Bart a écrit:Hum... oh Misère ! Mon forum est pris d'assaut par des avatars de Saint-Just pale
Les Girondins doivent se  retourner dans leur tombe !! L'inquisiteur montagnard a plein de fan dans un forum girondin Sad

Lol, pardonne nous pour cet engouement. Very Happy

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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Condé le Jeu 27 Nov - 10:23

Je n'arriverai jamais à comprendre ces gens qui admirent cet assassin de saint-just !
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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Cyril le Jeu 27 Nov - 21:17

Commentaire creux et inutile qui ne fait pas avancer le débat. Mon pauvre Condé, va t'acheter un cerveau ! Si tu récidives, je serais dans l'obligation de te bannir. A bon entendeur, je te salue Smile

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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Bart le Ven 28 Nov - 7:31

Condé a écrit:Je n'arriverai jamais à comprendre ces gens qui admirent cet assassin de saint-just !

Le personnage, de par son intransigeance, son intelligence, sa probité, sa jeunesse et sa beauté physique, auxquelles il faut ajouter qu'il excelle dans l'art oratoire et un excellent leader de l'armée, avec toutes ces qualités, il fascine beaucoup de gens, certains lui prêtent un prestige de style, d'autres le craignent non sans l'admirer, moi-même j'avoue que Saint-Just me fascine (*) bien qu'il soit aux antipodes de mes idées. La littérature et l'art lui ont consacré une place exceptionnelle de grandeur, j'avoue qu'il mérite largement cet honneur bien plus que le corsaire  Napoléon auquel on attribue cette supposée " fascination", personnage répugnant  ! Misogyne, gourou, arnaqueur, corsaire et démagogue. Tous les portraits peints sur lui ont été largement embellis afin de donner plus de poids à sa légende auréolée ( qui me fait bien rire) !!

Portrait de Saint-Just




(*) - Bien que j'affiche ma préférence pour son homologue girondin, Charles Barbaroux : http://lagironde.forumactif.com/t100-note-perso-sur-charles-barbaroux

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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Cyril le Ven 28 Nov - 18:41

Bonsoir Bart,

Rien n'est si plaisant que de lire cet éloge sur Saint-Just. Venant de ta part, ça fait si plaisir:)

Je suis d'accord avec toi, la figure de Saint-Just offre tout ensemble l'image d'un prestige éclatant. Aux armées, par exemple,  il fait rayonner sa bravoure. Pour Michelet, peu aimable à son égard, dira que Saint-Just apparaît aux armées « non comme un simple représentant, mais  comme un dieu ou un roi ».  Les témoignages qui le montrent enlevant une redoute à la tête d'une colonne républicaine, sous le panache tricolore de son chapeau et ceint de l'écharpe du représentant. Tout éclatant, le jeune homme tient un discours magique aux soldats, transformant l'ennemi en vaincu. Tel était Saint-Just, figure emblématique de la révolution.

En revanche,  Ce qui est certain, c'est que Napoléon ne semble pas trouver grâce à tes yeux,  lol

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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Bart le Sam 29 Nov - 9:31

Hihihi merci Cyril.  oui tu l'as dit. Notre corse ne m'inspire guère. D'autant plus que  lorsque l'on a étudié minutieusement le parcours de l'illustre personnage et les témoignages de ses contemporains qui affirmaient que cet homme fut un froussard, même pas une once de courage, tout est bâti sur une légende qui fait de lui un grand général, Après Waterloo, il fuyait comme lâche en claquant ses dents à chaque relais, de crainte d'être déchiqueté par la populace en colère. En se mettant sous la protection des anglais, cet arnaqueur n'avait même pas le courage d'aller à l'embarcation, il a fallu l'intervention d'un marin anglais pour trainer sa carcasse dodue, eh oui, il avait bien grossi depuis Austerlitz !! Notre empereur, devenu obèse, tenait en califourchon sur le dos du marin anglais pour s'embarquer sur le navire. L'officier du navire anglais a laissé ce témoignage dans son journal de bord  " l'arrivée du personnage,  de loin, on eût dit un GROS OEUF ; de près il a l'air d'un MOINE ESPAGNOL, pas de cou, des mains dodues, la chair flasque " ! lol nous sommes loin de la légende napoléonienne Laughing

Après ça, comment peut-on admirer une telle supercherie ? A coté, Saint-Just paraît majestueux !!!

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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Cyril le Sam 29 Nov - 11:39

MDrrr mais pas faux, ces témoignages renferment une bonne part de vérité.
Bonaparte fut certainement un homme peu recommandable.

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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Condé le Sam 29 Nov - 16:31

Hahhahhah Excellent!!  
Ton sens de la répartie me fait rire aux éclats.  riiiiiiiir  riiiiiiiir
Napoléon un trouillard, lol ? Mais dis-moi, pourquoi avec toi tout est facile et clair ? Je me dis qu' un de ces jours, tu finiras par me convaincre sur St-Just ! ;-)
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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Bart le Dim 30 Nov - 18:48

Condé mdrr, je ne suis pas montagnarde lol, je ne pourrais pas t'évangéliser avec Saint-Just !! Laughing En revanche, tu devrais te méfier d'Aquila et de Cyril, eux sont de fervents montagnards (cf à leurs avatars), mdrr

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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Cyril le Mar 17 Fév - 21:32

Buste de Saint-Just au musée Carnavelet :


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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Bart le Sam 21 Fév - 12:47

Salut Cyril,

Ce buste est donc au musée Carnavalet !! Je n'y avais pas songé, pourtant en visitant le musée, je n'y prêtais pas attention. Un membre du forum m'avait posée la question sur le lieu où il se trouvait, je ne le savais pas, merci en tout cas pour l'info. Maintenant je le sais !! Smile

A bientot.

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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Condé le Dim 12 Avr - 12:54

Salut Bart,

Je viens de terminer une biographie de St-Just d'Ernest Hamel. J'imagine quelle sera ta stupeur en lisant ce message, hé hé ^^
Je t'avais promis donc c'est chose faite:)
Cette biographie devait être la meilleure de toutes. Sans nier l'influence beaucoup plus réelle qu'a exercée Robespierre sur Saint-Just, je suis d'accord avec toi pour dire que c'est bien mal se douter de sa grandeur. Comment expliquer autrement le frémissement d'émotion que nous éprouvions alors à lire ses discours ou fasciner par sa clairvoyance impitoyable et sa droiture  ?

Et c'est un royaliste qui le dit Wink
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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Bart le Dim 12 Avr - 19:43

mdrrr He ben je n'aurais pas cru de ta part, quoi ?? Condé lit une biographie sur Saint-Just et fait sa louange !!! affraid

Bravo en tout cas, lol !! Ceci dit, je ne crois pas que ce soit la meilleure des biographies, je ne suis pas spécialiste sur Saint-Just, mais à mon humble avis, tu as choisi la plus panégyrique des biographies sur Saint-Just, lol !! Ernest Hamel fait l'apologie de son personnage, jusqu'au point d'oublier certains détails qui pourraient desservir la cause de Saint-Just, mais ceci n'enlève en rien sur le fond, Saint-just est fascinant !! Smile

Tu devrais lire Albert Soboul, Miguel Abensour ou Alexi Philonenko pour avoir une idée plus impartiale du personnage sans tomber dans l'anachronisme ou dans le panégyrique.

Voilà, à bientôt et merci pour ton message Smile

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Re: Notes perso sur Louis XVI par Bart

Message  Condé le Dim 12 Avr - 21:30

Oh, la boulette !!!! silent

Tu me pardonneras je débute !! merci pour ces précieuses informations, je les lirai prochainement;-)

Bonne nuit.
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