le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  François le Sam 15 Sep - 22:26

Le sujet est délicat pour eux, Louis. Idem chez les historiens marxistes  qui les placent devant le dilemme de révéler l'attentat ou non. Tantôt ils s'efforcent de les effacer ou carrément les contourner ou en se taisant. Jamais ils aborderont la question, ce serait l'aveu d'une machination honteuse contre les députés de la Gironde. Twisted Evil
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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Bart le Dim 23 Sep - 11:21

Salut François et Louis,

Je suis contente que vous soyez revenus. Oui, comme tu vois François,  mon forum a été pris d'assaut par les montagnards !!! Sad
J'ai désapprouvé maintes fois, regarde par ici : http://lagironde.forumactif.com/t73p50-notes-perso-sur-louis-xvi-par-bart
Mais que puis-je faire d'autres ? Vous ne participez plus !!! Mad

Tout ceci est de votre faute !!! Même Gracchus Babeuf y participe de temps en temps, mais vous, les admirateurs, vous l'avez laissé à l'abandon !!! Ne venez pas me le reprocher s'il y a des montagnards ou royalistes, j'y peux rien lol !!!!!  rabbit .

Sinon, pour ma soeur, elle vous passe le bonjour aussi, pour le moment, elle est très occupée à préparer son expo pour la saison prochaine. Comme tu vois, cela demande beaucoup de temps et d'inspiration, elle viendra probablement vous faire un coucou, mais pour la notice de La Fayette, faudra attendre, je n'en suis pas sure si elle aurait du temps.

Pour revenir au sujet, très intéressant que ce que Louis et toi vous avez développé, il s'agit en effet d'un coup d'état contre la Gironde. L'armée a employé la force contre l'Assemblée, et comme Louis dit,  je suis d'accord avec vous deux, le 2 juin porte le germe du Brumaire.

Tu remarqueras que ni Aquila ni Cyril ne le contestent, il y a comme un silence radio lol !!! car vous avez touché un point sensible. Le 2 juin dérange les historiens. !!!!!!

Bon Week End.

Bisous.

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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  François le Lun 24 Sep - 19:17

D'accord, on a eu tort de délaisser le forum.Tout de même, tu aurais mieux fait de t'abstenir de nommer administrateur ce pédant de Cyril !! Franchement, sur le coup là, tu as dépassé la mesure, ma chère Bart, je ne te félicite pas !! Tu as déshonoré la mémoire des Girondins.  Evil or Very Mad

Ps : Ok pour ta sœur. Je lui enverrai un message d'encouragement. Cool
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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Cyril le Mar 25 Sep - 20:52

François a écrit:tu aurais mieux fait de t'abstenir de nommer administrateur ce pédant de Cyril !!

Je ne relève même pas l'insulte, tout simplement je pense que dans la bouche de François, ce n'en était pas une  ?  Rolling Eyes  Il est tellement poli ce gars, épuré jusqu’à l’os qu’il en est translucide. Il n'y a pas une seule personne qui puisse soutenir la comparaison avec lui, nous sommes des ersatz.

Bien, revenons à nos moutons : @ Bart et Louis :

Je ne suis pas d'accord, le 2 juin est loin d'avoir la même importance que le 10 août. Aucune donnée profonde engendrée par la guerre n'est bouleversée. La Révolution continue à tourner. En chassant les girondins de l'hémicycle, les masses ont profité des circonstances exceptionnelles pour imposer à la bourgeoisie réticente des formules économiques et politiques qui les répugnent. Mais comme la bourgeoisie ne renonce pas à sa conquête politique, ce sera donc une dictature contrôlée par la convention. Et les sans-culottes en seront victimes autant que les aristocrates. Allons, soyez sérieux, les girondins sont loin d'être des enfants de choeur.

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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Bart le Dim 30 Sep - 20:48

Mdrr François, tu n'as pas changé !!! Laughing

En quoi j'ai déshonoré la Gironde ? Seule contre les montagnards,  j'ai tenu le cap contre vents et marrées pour raviver la mémoire des Girondins  !!! Pendant que VOUS, mes amis, vous avez préféré fuir. Tenez, il y avait Gracchus Babeuf, un adversaire redoutable avec lequel j'ai croisé le fer à plusieurs reprises pour défendre les Girondins, ce n'était pas facile. Antoine Da Silva m'assistait de temps en temps, c'est pour te dire à quel point j'étais la seule girondine qui résiste encore !!! Alors, ne venez pas me le reprocher, hein ? confused

@Cyril :
Mauvaise foi évidente !! Je pense que là on a atteint le point culminant de sottises, si les sans-culottes en  ont  été des victimes,  je vois ici qu'un juste retour de bâton prévisible et bien mérité. On ne se mêle pas de politique !! On ne destitue pas des députés en les menaçant de mort, et en retour,  comme récompense ils vont mordre la poussière par Thermidor qui l'écrasera comme des mouches. Châtiment bien mérité !!

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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Condé le Mer 3 Oct - 9:35

François, tu ne me connais pas. On dirait que tu appliques les mêmes techniques mises au point par le tribunal révolutionnaire que tu dénonces.
Il vaudrait mieux que tu évites de te contredire. D'après toi, je serai le "futur disciple" de saint-just, au vu de tes interventions, tout à fait dépourvu d’encéphale , il va sans dire que ces sortes d’assertions ne me font ni chaud ni froid et que pour la clarté du débat, je tiens à te dire que Saint-Just n’est pas mon idole. Je suis royaliste, je suis simplement à la recherche de la vérité, et la vérité c’est qu’il y a des bonnes idées à trouver partout, que le bien n’est ni d’un côté ni de l’autre.
Je cherche dans les personnages historiques les idées qui font avancer le monde, je crois trouver dans Saint-Just quelques unes de ses idées. Ca ne m’empêche pas de le critiquer quand il a voté la mort du Roi Louis XVI.  Encore une fois : ce n’est pas mon idole.
Enfin j'ignore si tu es sérieux ou ironique quand tu parles de moi,  j'espère que c'est de l'ironie.. ceci dit tu as raison dans un sens, c'est curieux, car je ne suis pas en désaccord avec toi concernant Cyril. Comme toi, je l'ai aussitôt remarqué, ce type est imbu de sa personne, il n'y a malheureusement pas moyen de lui faire entendre raison.  Et lorsque tu démolis ce pédant, j'éprouve un plaisir car sa suffisance est insupportable comme il n'aime pas la critique, j'ai tout lieu de penser que ce mec se croit dépositaire de l'histoire. Et pour finir, j'ajouterai que j'applaudis Bart qui lui tient tête. Bravo à elle.
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Message  Louis le Jeu 4 Oct - 20:32

François a écrit:D'accord, on a eu tort de délaisser le forum.Tout de même, tu aurais mieux fait de t'abstenir de nommer administrateur ce pédant de Cyril !! Franchement, sur le coup là, tu as dépassé la mesure, ma chère Bart, je ne te félicite pas !! Tu as déshonoré la mémoire des Girondins.  Evil or Very Mad

Ps : Ok pour ta sœur. Je lui enverrai un message d'encouragement. Cool

François,

J'ai éclaté de rire quand je te lis, tu as osé la chapitrer sur la façon dont Bart gère son forum, Cela fait penser à un passage de cette chanson de Bruno Pelletier (Notre dame de Paris).

«  Il est foutu le temps des cathédrales
La foule des barbares
Est aux portes de la ville
Laissez entrer ces paîens, ces vandales
La fin de ce monde
Est prévue pour l'an deux mille
Est prévue pour l'an deux mille 
»

lol, désolé Bart, François est peu cavalier. confused


Dernière édition par Louis le Jeu 4 Oct - 21:17, édité 1 fois
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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Amaury le Jeu 4 Oct - 20:53

Et on lui pèlera le jonc
Comme au baillis du Limousin
Qu'on a fendu un beau matin
Qu'on a pendu… avec ses tripes!


Oh put'.. les girondins se royalisent ! What a Face
Ok je sors. Ca pue ici.
Salut vous tous (bisous à Bart et Nortahn).  Very Happy
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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Aquila le Ven 5 Oct - 14:11

Amaury a écrit:Et on lui pèlera le jonc
Comme au baillis du Limousin
Qu'on a fendu un beau matin
Qu'on a pendu… avec ses tripes!


Oh put'.. les girondins se royalisent ! What a Face
Ok je sors. Ca pue ici.
Salut vous tous (bisous à Bart et Nortahn).  Very Happy

Avez-vous pensé à devenir humoriste ? On sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher ! ^^
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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Aquila le Ven 5 Oct - 14:21

Condé a écrit:Je cherche dans les personnages historiques les idées qui font avancer le monde, je crois trouver dans Saint-Just quelques unes de ses idées.

Formidable. Lesquelles ? Cite-moi quelque une des idées de Saint-Just. J’attends toujours ta notice et je ne demande rien d’autre, un peu de courage. Cesse donc de faire diversion pour parler d’autre chose.
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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Bart le Ven 5 Oct - 22:16

Amaury a écrit:Oh put'.. les girondins se royalisent ! What a Face
Hihi T'es complètement à côté de la plaque, toi !!!  Shocked
François dit que le forum se "montagnardise " et toi tu le vois " royaliste " !! Tu le fais exprès ?

@ Louis :
Mdrrr  !!! Exactement, la foule des barbares a pris d'assaut mon forum. Elle est sublime la chanson. Et ce passage est plus que d'actualités !!

@ Condé : Merci. Smile

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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Cyril le Sam 6 Oct - 14:45

Dis-moi Condé, je te trouve un peu énervé. Tout cela n’explique toujours pas pourquoi tu ne publies pas ta fameuse notice sur Saint-Just !

Je ne prétends pas détenir la vérité, avoir raison sur toute la ligne comme tu l'as insinué, j'obéis seulement à mon idée fixe de tâcher de présenter mes opinions et d'essayer de les étayer. Après tu as parfaitement le droit de ne pas les partager et d'argumenter. C'est la règle.

A part dénigrer et insulter, honnêtement je ne t'ai encore jamais vu argumenter sur un seul sujet. Tu n'es finalement qu'un hâbleur, cesse donc de faire diversion comme dit Aquila et songe à utiliser un temps soit peu ta matière grise. Quand tu auras mis de côté tes vieilles rengaines et poster ta notice, après seulement, nous pourrons débattre.

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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Aquila le Sam 13 Oct - 9:56

A tous les pro-girondins ici présent, vous commencez à m’emmerder prodigieusement avec vos provocations bassement insultantes envers les montagnards. Vous voilà, à réciter vos leçons bien apprises : Robespierre est un "tyran". D’ailleurs, je me demande si vous n’avez jamais lu aucun discours de Robespierre, et ne vous êtes jamais renseignés sur lui. Vous êtes des enfants qui récitent une poésie à la maitresse sans se poser aucune question. Vous parlez avec vos vieilles caricatures sans même chercher à comprendre.
Robespierre n’était pas le tyran que vous décrivez. Je sais qu’il n’a toujours pas agit magnanimement. Qu’il ait commis des erreurs ne vous donnent pas le droit de le comparer à un tyran.Vous êtes ceux qui,  par leur incapacité à se remettre en question, fait faillir l’humanité
Citation du discours de Robespierre en février 1794 : "La terreur n'est autre chose que la justice prompte, sévère, inflexible; elle est donc une émanation de la vertu ; elle est moins un principe particulier, qu'une conséquence du principe général de la démocratie, appliqué au plus pressant besoins de la patrie."
voilà qui remettra les pendules a l'heure à ses détracteurs.
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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Louis le Dim 14 Oct - 12:26

Aquila,

Comment veux-tu qu’on te prenne au sérieux ? Tu ressembles, de fait, au paillasse de Fouquier-Tinville en plein exercice. T'es le genre de type qui nous explique froidement qu’on ne fait pas d’omelette sans casser des oeufs et qu’on peut bien exterminer pourvu que ce soit pour la bonne cause.  Tu n’as assurément pas le sens du ridicule. Remets vite TON Robespierre dans le bocal de chaux vive historique d’où il n’aurait jamais dû sortir.  

Je continue à affirmer que la Révolution cesse d’être glorieuse dès juin 1793. Ce qu’elle propose ensuite, c’est ce qui pourra servir d’exemple à tous les totalitarismes, et quand le bain de sang aura coulé jusqu’à donner le vertige aux meilleures des âmes, pour aboutir à quoi ? A Thermidor ! d’où ne tardera pas à émerger un petit con de ruffian corse. Cette dernière remarque va certainement plaire à Bart qui n'aime pas le petit corse. Very Happy Very Happy
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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Bart le Ven 19 Oct - 19:42

Coucou Louis,

Mdrr, oui, comme tu peux le constater, je n'aime pas ce petit parvenu de Napoléon !!! J'ai pas mal commenté sur son cas, tu peux voir le sujet sur la rubrique débat, et autres, je ne me rappelle plus exactement sur quel sujet. Et je partage entièrement ton avis sur Aquila. C'est un cas désespéré !!! Sad

Bonne soirée.

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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Aquila le Sam 20 Oct - 13:11

Louis a écrit:T'es le genre de type qui nous explique froidement qu’on ne fait pas d’omelette sans casser des oeufs et qu’on peut bien exterminer pourvu que ce soit pour la bonne cause.  Tu n’as assurément pas le sens du ridicule.

Je te signale que Robespierre avait eu à gérer deux guerres en même temps, une interne et l’autre externe. Provoqués par les girondins. ^^

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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Bart le Dim 21 Oct - 10:56

Je ne suis pas d'accord avec toi Aquila !!!!

Toujours les mêmes vieilles recettes que les montagnards ressortent contre la Gironde !!! C'est trop facile de rejeter les fautes sur la Gironde. Je regrette mais ça ne marche pas. L'origine de la guerre civile est entièrement de la faute des Conventionnels (dont Robespierre fut membre comme étant député), ce sont eux qui ont voté la Constitution Civile du Clergé, qui a provoqué la division dans  la conscience collective religieuse du peuple français. Cette constitution a crée une fissure qui alimentera la guerre civile et donné l'occasion aux émigrés de déclarer la Guerre aux révolutionnaires. Au départ, la Vendée n'étant pas hostile à la Révolution, c'est la CCC qui a éveillé la haine des vendéens car trop attachés à l'église catholique romaine,  Les Girondins n'ont fait que de reprendre un dossier difficile laissé par leurs prédécesseurs. (voir ici le sujet déjà traité sur la CCC : http://lagironde.forumactif.com/t78-le-conflit-girondins-montagnards)

Rajout : je recopie ma réponse faite à Gracchus babeuf sur le lien ci-dessus, qui résume sur la cause de la Guerre Civile.

" lorsque la constituante cède le pas à la Législative, elle lui a laissé un dossier lourd de conséquence, à ce moment là la France était divisée religieusement, socialement & politiquement :

- D'un côté, Les prêtres réfractaires attisent la haine partout dans le pays à cause la constitution civile du clergé, de ce fait, le pays est divisé religieusement d'un côté ceux qui restent fidèles à la religion romaine & ceux qui adoptent la nouvelle constitution. Les insermentés prêchent la croisade contre la Révolution, la guerre de vendée était à l'origine de cette CCC.

- De l'autre côté, la constituante n'avait rien fait pour le dossier social, en proclamant que tous les hommes naissent égaux & libres, et pourtant elle a séparé les riches des pauvres (les citoyens actifs & les citoyens passifs), par exemple pour être élécteur il faut avoir de la fortune, les moins aisés ne votent pas alors que ce sont eux qui ont pris la Bastille, ce qui provoque un mécontentement dans les sections populaires, très vite ces sections se révolteront contre les "privilègiés actifs" !!

- Et en dernier point, la constitution de 1791 a défini un pouvoir égal entre l'ordre exécutif & l'ordre législatif, de ce fait le conflit entre ces deux pouvoirs était imminent, l'un finira par prendre le dessus sur l'autre, car le roi amputé de son droit divin, réduit qu'à un droit de véto irait tôt ou tard faire appel à l'armée étrangère pour récupérer son plein pouvoir, dans le cas contraire il sera balayé par le mouvement populaire, c'est ce qui se produira le 10 août. Cela dit, je ne nie pas que la Constituante a essayé de faire de son mieux pour concilier les deux pouvoirs, mais il reste qu'elle n'a pas mesuré que l'adoption de la monarchie constitutionnelle serait un échec, dans la mesure où elle se trompe sur les intentions de l'ancien roi de la monarchie absolue Si Louis XVI accepte de prêter serment à la Constitution c'était uniquement pour gagner du temps, son but c'est le rétablissement de l'ancien Régime, ce veut dire que cela exige l'intervention d'une armée étrangère ; pendant ce temps, dans le rang du mouvement populaire depuis Varennes, les idées démocratiques faisaient déjà son chemin..... Donc, le fond du problème c'est qu'il était impossible de marier la notion de souveraineté populaire avec le maintien à la tête de l'état d'un roi déchu de l'ancien régime, ce que les constituants ne se rendaient pas compte de la contradiction, ils persistaient à rétablir deux pouvoirs conflictuels, car ils refusaient de prendre en compte la pétition au champs de Mars, de ce fait ils ont échoué. Car, pour sauver cette nouvelle monarchie, il aurait fallu changer de branche régnante, ou mieux de dynastie, comme l'avaient fait les anglais en 1688.

Par conséquent, ce que la Constituante avait 'édifié" fut entrepris par la suite avec difficulté par la Gironde & encore si cela fut possible vu les problèmes dans lesquels la France était plongée !!! "

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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Louis le Lun 22 Oct - 17:16

Bravo, Bart ! Je n'aurais pas mieux dit. La constitution civile du clergé a coupé en deux la France catholique,. Dès leur arrivée à l'Assemblée, les Girondins doivent agir vite face aux situations complexes auxquelles ils sont confrontés, les prêtres qui refusent le serment conspirent contre la nation et prêchent la guerre civile. Un rapport alarmant du girondin Gensonné, revenu de sa mission dans l'ouest, met en garde contre le comportement des prêtres réfractaires qui menacent ouvertement la Révolution.La guerre civile est couvée en Vendée avant la venue des Girondins.

Et pour l'extérieur, les Girondins ne doivent pas porter seuls les responsabilités de la guerre, le défi lancé à l'Europe fut un défi collectif : Marat, Danton, Desmoulins l'ont adhéré en abandonnant Robespierre. « Mourir pour la patrie » n'a pas été le chant des Girondins mais bien l'héritage de la guerre révolutionnaire, c'est la croisade de la liberté. Face à la guerre, la Révolution a formé un bloc, et du reste on a pointé du doigt la résistance de Robespierre, qui par crainte, écrira lui-même : «  Jamais je ne me suis opposé à la guerre, mais j'ai dit qu'il fallait le faire après vous être assurés de vos ennemis intérieurs ».
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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Bart le Lun 22 Oct - 20:59

Louis a écrit:Bravo, Bart ! Et pour l'extérieur, les Girondins ne doivent pas porter seuls les responsabilités de la guerre, le défi lancé à l'Europe fut un défi collectif : Marat, Danton, Desmoulins l'ont adhéré en abandonnant Robespierre. « Mourir pour la patrie » n'a pas été le chant des Girondins mais bien l'héritage de la guerre révolutionnaire, c'est la croisade de la liberté. Face à la guerre, la Révolution a formé un bloc, et du reste on a pointé du doigt la résistance de Robespierre, qui par crainte, écrira lui-même : «  Jamais je ne me suis opposé à la guerre, mais j'ai dit qu'il fallait le faire après vous être assurés de vos ennemis intérieurs ».
Bravo ! Bravo ! Louis !!!  Wink

Tu as vu juste !!! L'Assemblée a été unanimement pour la Guerre. Sauf Billaud-Varenne et Robespierre, mais ensuite, ils se sont tus face à la masse qui adhérait pour l'approbation de ce défi comme tu dis. Alors il est temps que les anti-girondins arrêtent de les accuser à tort d'être des belliqueux !!!

Bonne soirée !!

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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Cyril le Dim 28 Oct - 12:37

M'ouais. A vous entendre ce ne sont que des anges. Rolling Eyes La gironde a donné au conflit une coloration particulière, celle de l'idéalisme conquérant, c'est certain. Que par là, elle occupe une lourde responsabilité dans la guerre. Nul ne le niera, sauf vous...

idem, du coté de la Vendée, dans ce débat, tout cela relève de la gesticulation autour de la seule vraie question à se poser : pourquoi y a-t-il eu une guerre civile en Vendée? Pourquoi la contre-révolution a-t-elle trouvé une base de masse en Vendée? Les paysans vendéens étaient pour la plupart des fermiers et ils avaient accumulé d'énormes déceptions à l'égard d'une Révolution faite pour les propriétaires, déceptions qu'ils tournèrent en haine contre les villes, lieu de résidence des bourgeois, seuls acquéreurs des biens nationaux et très souvent "fermiers généraux", gestionnaires des fermes dans ces pays de bocage. Par ailleurs, dans cette région d'habitat dispersé, toute la vie sociale était concentrée autour de l'église de la paroisse. La suppression de celles dont les curés n'avaient pas prêté serment destructurait plus qu'ailleurs cette communauté villageoise dominée économiquement par des bourgeois souvent agnostiques ou voltairiens.

L'étincelle fut la levée de trois cent mille hommes décrétée en février 1793. Pourquoi aller combattre loin de chez soi pour une Révolution dont on se sentait pas les bienfaits et qui atteignent les croyances profondes?

Les chimériques fanfaronnades des girondins vont entrainer les conséquences dramatiques qu'une minorité comme Billaud ou Robespierre avaient prévues, le dérapage qui s'ensuit aura eu raison de leur lucidité (guerre civile, conquête européenne et la Terreur).

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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  François le Dim 4 Nov - 17:38

Cyril a écrit:Les chimériques fanfaronnades des girondins vont entrainer les conséquences dramatiques qu'une minorité comme Billaud ou Robespierre avaient prévues, le dérapage qui s'ensuit aura eu raison de leur lucidité (guerre civile, conquête européenne et la Terreur).

Hey tu déconnes fortement là ! J'ai rigolé à me tenir les côtes. Tout ça pour en arriver à accuser encore et encore la Gironde. Hey l'ami, arrête Michelet, si tu y tiens à paraitre crédible ! Laughing
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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Cyril le Dim 4 Nov - 19:02

Eh bien c'est parfait, amuse toi bien !
voilà qui fera avancer le débat....ton admirable esprit d’analyse et d’observation s’est-il exercé sur d’autres points ?
J'aurais aimé profiter des résultats acquis pour m'instruire plus sur les girondins. Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Aquila le Ven 16 Nov - 17:37

J'approuve la réponse de Cyril, ce sont les girondins qui ont vanté les bienfaits de la guerre à l'Europe. Qu'ils prennent leur responsabilité, hein ! eh puis quoi encore! (*)

Ils ont mené une campagne de dénigrement contre Robespierre qui avait dénoncé la désorganisation de l'armée. Ils peuvent se targuer d'avoir mis à sac la France avec les deux guerres, l'une à l'intérieur, l'autre à l'extérieur. De sacrés bellicistes, ces girondins !! ^^

A part ça, personne n'a de nouvelles de Condé ? Que j'aurais bien voulu lire sa notice..

(*) -  "Guerre sublime, guerre pleine de foi et d'amour, guerre pacifique pour fonder une paix éternelle " s'écrie fanatiquement Michelet. Je n'apprécie pas spécialement cet historien, il est plutôt complaisant à l'égard des girondins, Albert Mathiez me semble plus pertinent.
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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Bart le Dim 18 Nov - 19:26

@Aquila :  Mathiez est pertinent ?? C'est l'empereur de la mauvaise foi, il admirait tellement Robespierre qu'il en devenait partial !! Alors son analyse sur la Gironde, c'est plus que de l'exagération. Il a démoli Danton rien que pour réhabiliter son idole !! Imagine donc ce qu'il pourrait penser de la Gironde !!

Sinon, laisse Condé tranquille, s'il te plait !!!

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Re: le ministre Jules de Polignac et La sainte vierge

Message  Bart le Dim 25 Nov - 18:07

@Amarury : fais gaffe, avec ton avatar, on va te prendre pour un gilet jaune !!! mdrrr Laughing


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