Le 2-Juin

Je ne suis pas d'accord avec toi Aquila !!!!

Toujours les mêmes vieilles recettes que les montagnards ressortent contre la Gironde !!! C'est trop facile de rejeter les fautes sur la Gironde. Je regrette mais ça ne marche pas. L'origine de la guerre civile est entièrement de la faute des Conventionnels (dont Robespierre fut membre comme étant député), ce sont eux qui ont voté la Constitution Civile du Clergé, qui a provoqué la division dans  la conscience collective religieuse du peuple français. Cette constitution a crée une fissure qui alimentera la guerre civile et donné l'occasion aux émigrés de déclarer la Guerre aux révolutionnaires. Au départ, la Vendée n'étant pas hostile à la Révolution, c'est la CCC qui a éveillé la haine des vendéens car trop attachés à l'église catholique romaine,  Les Girondins n'ont fait que de reprendre un dossier difficile laissé par leurs prédécesseurs. (voir ici le sujet déjà traité sur la CCC : https://lagironde.forumactif.com/t78-le-conflit-girondins-montagnards)

Rajout : je recopie ma réponse faite à Gracchus babeuf sur le lien ci-dessus, qui résume sur la cause de la Guerre Civile.

" lorsque la constituante cède le pas à la Législative, elle lui a laissé un dossier lourd de conséquence, à ce moment là la France était divisée religieusement, socialement & politiquement :

- D'un côté, Les prêtres réfractaires attisent la haine partout dans le pays à cause la constitution civile du clergé, de ce fait, le pays est divisé religieusement d'un côté ceux qui restent fidèles à la religion romaine & ceux qui adoptent la nouvelle constitution. Les insermentés prêchent la croisade contre la Révolution, la guerre de vendée était à l'origine de cette CCC.

- De l'autre côté, la constituante n'avait rien fait pour le dossier social, en proclamant que tous les hommes naissent égaux & libres, et pourtant elle a séparé les riches des pauvres (les citoyens actifs & les citoyens passifs), par exemple pour être élécteur il faut avoir de la fortune, les moins aisés ne votent pas alors que ce sont eux qui ont pris la Bastille, ce qui provoque un mécontentement dans les sections populaires, très vite ces sections se révolteront contre les "privilègiés actifs" !!

- Et en dernier point, la constitution de 1791 a défini un pouvoir égal entre l'ordre exécutif & l'ordre législatif, de ce fait le conflit entre ces deux pouvoirs était imminent, l'un finira par prendre le dessus sur l'autre, car le roi amputé de son droit divin, réduit qu'à un droit de véto irait tôt ou tard faire appel à l'armée étrangère pour récupérer son plein pouvoir, dans le cas contraire il sera balayé par le mouvement populaire, c'est ce qui se produira le 10 août. Cela dit, je ne nie pas que la Constituante a essayé de faire de son mieux pour concilier les deux pouvoirs, mais il reste qu'elle n'a pas mesuré que l'adoption de la monarchie constitutionnelle serait un échec, dans la mesure où elle se trompe sur les intentions de l'ancien roi de la monarchie absolue Si Louis XVI accepte de prêter serment à la Constitution c'était uniquement pour gagner du temps, son but c'est le rétablissement de l'ancien Régime, ce veut dire que cela exige l'intervention d'une armée étrangère ; pendant ce temps, dans le rang du mouvement populaire depuis Varennes, les idées démocratiques faisaient déjà son chemin..... Donc, le fond du problème c'est qu'il était impossible de marier la notion de souveraineté populaire avec le maintien à la tête de l'état d'un roi déchu de l'ancien régime, ce que les constituants ne se rendaient pas compte de la contradiction, ils persistaient à rétablir deux pouvoirs conflictuels, car ils refusaient de prendre en compte la pétition au champs de Mars, de ce fait ils ont échoué. Car, pour sauver cette nouvelle monarchie, il aurait fallu changer de branche régnante, ou mieux de dynastie, comme l'avaient fait les anglais en 1688.

Par conséquent, ce que la Constituante avait 'édifié" fut entrepris par la suite avec difficulté par la Gironde & encore si cela fut possible vu les problèmes dans lesquels la France était plongée !!! "

Bravo, Bart ! Je n'aurais pas mieux dit. La constitution civile du clergé a coupé en deux la France catholique,. Dès leur arrivée à l'Assemblée, les Girondins doivent agir vite face aux situations complexes auxquelles ils sont confrontés, les prêtres qui refusent le serment conspirent contre la nation et prêchent la guerre civile. Un rapport alarmant du girondin Gensonné, revenu de sa mission dans l'ouest, met en garde contre le comportement des prêtres réfractaires qui menacent ouvertement la Révolution.La guerre civile est couvée en Vendée avant la venue des Girondins.

Et pour l'extérieur, les Girondins ne doivent pas porter seuls les responsabilités de la guerre, le défi lancé à l'Europe fut un défi collectif : Marat, Danton, Desmoulins l'ont adhéré en abandonnant Robespierre. « Mourir pour la patrie » n'a pas été le chant des Girondins mais bien l'héritage de la guerre révolutionnaire, c'est la croisade de la liberté. Face à la guerre, la Révolution a formé un bloc, et du reste on a pointé du doigt la résistance de Robespierre, qui par crainte, écrira lui-même : «  Jamais je ne me suis opposé à la guerre, mais j'ai dit qu'il fallait le faire après vous être assurés de vos ennemis intérieurs ».

Louis a écrit:Bravo, Bart ! Et pour l'extérieur, les Girondins ne doivent pas porter seuls les responsabilités de la guerre, le défi lancé à l'Europe fut un défi collectif : Marat, Danton, Desmoulins l'ont adhéré en abandonnant Robespierre. « Mourir pour la patrie » n'a pas été le chant des Girondins mais bien l'héritage de la guerre révolutionnaire, c'est la croisade de la liberté. Face à la guerre, la Révolution a formé un bloc, et du reste on a pointé du doigt la résistance de Robespierre, qui par crainte, écrira lui-même : «  Jamais je ne me suis opposé à la guerre, mais j'ai dit qu'il fallait le faire après vous être assurés de vos ennemis intérieurs ».

Bravo ! Bravo ! Louis !!!  

Tu as vu juste !!! L'Assemblée a été unanimement pour la Guerre. Sauf Billaud-Varenne et Robespierre, mais ensuite, ils se sont tus face à la masse qui adhérait pour l'approbation de ce défi comme tu dis. Alors il est temps que les anti-girondins arrêtent de les accuser à tort d'être des belliqueux !!!

Bonne soirée !!

M'ouais. A vous entendre ce ne sont que des anges. La gironde a donné au conflit une coloration particulière, celle de l'idéalisme conquérant, c'est certain. Que par là, elle occupe une lourde responsabilité dans la guerre. Nul ne le niera, sauf vous...

idem, du coté de la Vendée, dans ce débat, tout cela relève de la gesticulation autour de la seule vraie question à se poser : pourquoi y a-t-il eu une guerre civile en Vendée? Pourquoi la contre-révolution a-t-elle trouvé une base de masse en Vendée? Les paysans vendéens étaient pour la plupart des fermiers et ils avaient accumulé d'énormes déceptions à l'égard d'une Révolution faite pour les propriétaires, déceptions qu'ils tournèrent en haine contre les villes, lieu de résidence des bourgeois, seuls acquéreurs des biens nationaux et très souvent "fermiers généraux", gestionnaires des fermes dans ces pays de bocage. Par ailleurs, dans cette région d'habitat dispersé, toute la vie sociale était concentrée autour de l'église de la paroisse. La suppression de celles dont les curés n'avaient pas prêté serment destructurait plus qu'ailleurs cette communauté villageoise dominée économiquement par des bourgeois souvent agnostiques ou voltairiens.

L'étincelle fut la levée de trois cent mille hommes décrétée en février 1793. Pourquoi aller combattre loin de chez soi pour une Révolution dont on se sentait pas les bienfaits et qui atteignent les croyances profondes?

Les chimériques fanfaronnades des girondins vont entrainer les conséquences dramatiques qu'une minorité comme Billaud ou Robespierre avaient prévues, le dérapage qui s'ensuit aura eu raison de leur lucidité (guerre civile, conquête européenne et la Terreur).

Cyril a écrit:Les chimériques fanfaronnades des girondins vont entrainer les conséquences dramatiques qu'une minorité comme Billaud ou Robespierre avaient prévues, le dérapage qui s'ensuit aura eu raison de leur lucidité (guerre civile, conquête européenne et la Terreur).

Hey tu déconnes fortement là ! J'ai rigolé à me tenir les côtes. Tout ça pour en arriver à accuser encore et encore la Gironde. Hey l'ami, arrête Michelet, si tu y tiens à paraitre crédible !

Eh bien c'est parfait, amuse toi bien !
voilà qui fera avancer le débat....ton admirable esprit d’analyse et d’observation s’est-il exercé sur d’autres points ?
J'aurais aimé profiter des résultats acquis pour m'instruire plus sur les girondins.

J'approuve la réponse de Cyril, ce sont les girondins qui ont vanté les bienfaits de la guerre à l'Europe. Qu'ils prennent leur responsabilité, hein ! eh puis quoi encore! (*)

Ils ont mené une campagne de dénigrement contre Robespierre qui avait dénoncé la désorganisation de l'armée. Ils peuvent se targuer d'avoir mis à sac la France avec les deux guerres, l'une à l'intérieur, l'autre à l'extérieur. De sacrés bellicistes, ces girondins !! ^^

A part ça, personne n'a de nouvelles de Condé ? Que j'aurais bien voulu lire sa notice..

(*) -  "Guerre sublime, guerre pleine de foi et d'amour, guerre pacifique pour fonder une paix éternelle " s'écrie fanatiquement Michelet. Je n'apprécie pas spécialement cet historien, il est plutôt complaisant à l'égard des girondins, Albert Mathiez me semble plus pertinent.

@Aquila :  Mathiez est pertinent ?? C'est l'empereur de la mauvaise foi, il admirait tellement Robespierre qu'il en devenait partial !! Alors son analyse sur la Gironde, c'est plus que de l'exagération. Il a démoli Danton rien que pour réhabiliter son idole !! Imagine donc ce qu'il pourrait penser de la Gironde !!

Sinon, laisse Condé tranquille, s'il te plait !!!

@Amarury : fais gaffe, avec ton avatar, on va te prendre pour un gilet jaune !!! mdrrr

Bart a écrit:@Amarury : fais gaffe, avec ton avatar, on va te prendre pour un gilet jaune !!! mdrrr

hum! de quelle excentricité me suis-je encore rendu coupable??

Condé, j'ai supprimé ton message, car ce n'est pas la spécialité de la maison de faire de la publicité pour la royauté. Nous sommes sur le forum de la Gironde donc républicain. Je suis désolée !!

Bart a écrit:Condé, j'ai supprimé ton message, car ce n'est pas la spécialité de la maison de faire de la publicité pour la royauté. Nous sommes sur le forum de la Gironde donc républicain. Je suis désolée !!

Salut !! C'était quoi comme pub ?

Je vois, je vois ... Faire le mariole, il est tout à fait disposé et motivé. Mais pour sa notice, il y a plus personne !  Il faut une infinie patience pour attendre toujours ce qui n'arrivera jamais.... Shame on you, Condé !

Ps : Cyril, pour le savoir, je t'ai envoyé un msg sur Whatsapp.  ;-)

Allez je me lance aussi . Je vais hurler avec les loups !  

LA NOTICE ! LA NOTICE ! LA NOTICE ! LA NOTICE !

Ou  je fais tout péter !

Tu ne peux t'empêcher de faire l'idiot.Tu ne vaux guère mieux...

Bon ça va ! J'étais là avant toi !Je fais ce que ce que je veux! que ça te plaise ou non, je m'en tamponne  le coquillard !!

Amaury a écrit:Bon ça va ! J'étais là avant toi !Je fais ce que ce que je veux! que ça te plaise ou non, je m'en tamponne  le coquillard !!

Un peu trop d'enfantillages, non ?
La galerie compte trop pour toi.

Cyril a écrit:Un peu trop d'enfantillages, non ?
La galerie compte trop pour toi.

Ah!mais, il commence à m'embêter, cet animal-là !
Il se moque de moi comme si que j'étais Condé.
Écoute-moi bien, voilà plusieurs fois deja que tu me provoques sans raison.
C'est autant de fois de trop et j'en ai assez de perdre mon temps à te répondre.
Je te préviens que je ne vais pas te laisser te foutre de ma gueule,
alors sois tu écrases et tu passes ton chemin ou alors...

Oh, du calme ! Je vais tenter de remettre les choses au clair :

1. Je ne me souviens pas avoir été impoli envers toi ni de t'avoir "provoqué" ou moqué de toi. J'ai relu soigneusement les messages et constaté qu'il n'y avait rien qui serait susceptible de t'offenser, tu pourras en juger par toi-même.

2. C'est toi qui as commencé par m'apostropher en jaillissant dans une discussion, qui ne te concerne pas, et en jetant des phrases stupides dépourvues d'intérêt du  genre «  Allez je me lance aussi . Je vais hurler avec les loups ! ».

3. Il est totalement inutile de jouer les durs face à moi ou d'employer des mots fort vigoureux pour m'intimider. C'est une perte de temps, je n'ai pas peur de tes menaces. En tant que membre chargé de surveiller ce forum, je pourrais éventuellement te montrer de quoi je suis capable quand un membre manque de respect à l'autre. Mais j'espère pas en arriver là.

Bon, j'espère que tu vas manifester un minimum d'attention à ce post et si c'est bien cela, tu n'auras que dire d'obtus en réponse à celui-ci.  Un conseil, aie un peu d'utilité et va dormir pour te remettre les idées en place.

Ah ouais carrément!! énorme erreur de ma  part. ^^
je t'ai confondu avec ton pote...
Cyril, je te présente mes excuses.
Sans rancune !!

Amaury a écrit:Ah ouais carrément!! énorme erreur de ma  part. ^^
je t'ai confondu avec ton pote...

Je te fais remarquer que ce n'est pas la première fois que tu es complètement à côté de la plaque !!!!
La dernière fois c'était que tu disais que les Girondins se royalisent !! T'as bu oou quoi ???

Eh bien Condé ! Tu avances avec la biographie de Saint-Just?Tu nous as promis une thèse à ce qu'il parait !
Hâte de la lire... ^^

Aquila a écrit:Eh bien Condé ! Tu avances avec la biographie de Saint-Just?Tu nous as promis une thèse à ce qu'il parait !
Hâte de la lire... ^^

Zut ! Une thèse ! Va falloir compter 2 ou 3 ans ! Je n'ai pas la patience d'attendre, moi !   

J'ai bien peur que tu finiras centenaire, mon pote. Le mec est tétanisé à l'idée de soutenir une confrontation dans un débat.

@Aquila :